Opbouw, blokschema en afregeling van het geheel

[on1bes]

hi Tjalling
Ik was even met vakantie. Maar alles staat hier nog in testopstelling net zoals bij jou.
De tuner en IF module is hier plaatselijk in de club al een keer met VNA en scoop afgeregeld.
Alles lijkt hier wel te werken, behalve de 25kHz bandfilter. Wat daarmee mis is daar heb ik geen idee van.
Maar nogmaals, Tjalling of Huug of Fred: wil er 1 van jullie eens een scoopplaatje posten van het begin van het spectrum met de UDT401 tuner ? Dan kan ik eens vergelijken wat ik eigenlijk hoor te zien. Die grote 'piek' aan het begin, weet ik nu ook al dat dat de 'nul' is, maar daarna gaat het bij mij mis, omdat daar paaltjes te zien zijn die er helemaal niet moeten zijn. Zelfs als ik de tuner naar de IF module afkoppel, blijven er een aantal staan. Als ik de voeding van de tuner afschakel, zijn ze eindelijk verdwenen. Waarschijnlijk is mijn tuner niet helemaal HF dicht, of is er instraling via de voeding of andere bedrading. Het probleem blijft, ook als ik de tuner met een aparte losse voeding van 24V aansluit. Met een andere tuner (bv een Philips TV tuner) heb ik dit probleem niet.
Dan nog een vraagje : heeft er iemand een oplossing om een LCD freq.meter te gebruiken, i.p.v. de te bouwen LED freq.meter ?
En een keer een samenkomst zou natuurlijk niet zo slecht zijn.
Herman

[Tjalling PE1RQM]

@Fred: Ik heb je bericht ontvangen hoor. Mijn bericht komt wat verkeerd over, hi. Ik wilde eigenlijk alleen maar bekend maken dat ik even met andere projecten aan de slag was gegaan. Ik zal je spoedig even terugmailen.

@Herman: Die piek op 0MHz kan ook een bult worden heb ik gemerkt:

Het de AFC kan ik er ook een piek van maken. Ik weet eigenlijk niet zo goed wat het precies moet zijn. Zal ik aan Timo moeten vragen, maar die heeft even vakantie. Ik heb de AFC nu zo afgeregeld, dat de ontvangen frequentie in de center van je scoop ook overeenkomt met de frequentie op de counter. Of de 0 MHz nu een piek is, of een bult, het had niet veel invloed op de signaalsterkte van de normale signalen van 1 tot 480MHz. nou moet ik wel zeggen, dat mijn IF in de logdetector niet goed afgestemd kon worden. Mogelijk draait bij mij de LO in de tuner niet helemaal op 30MHz. Aan de andere kant ziet het spectrum er verder wel mooi uit. De signalen die ik zie zien er strak uit. Alleen heb ik nog wat brom in het beeld. Als je de sweep heel klein maakt (inzoomd op een signaal zeg maar), dan zie ik de draaggolf iets bibberen. Dat is normaal met FM, maar dit ziet er wat anders uit. Met het 50Hz sync ingeschakeld op TP11 in de sweep staat het dan ook stil.

Ik heb nog geen verklaring voor de spikes die je ziet. Als je de tuner van een externe 24V bron van spanning voorziet, heb je dan ook de MC34063a even losgekoppeld? Mogelijk staat die te sproeien. Heb je het extra filter geplaatst in de 24V lijn? Die kun je rustig dubbel uitvoeren, ook nog een keer bij de tuner. Maar dat is allemaal vrij LF, dus daar verwacht ik die spikes niet van. Wat is de frequentie van de eerste spike? Op ca. 30MHz zou de 2e LO van de tuner een beetje te zien kunnen zijn.

Waarom verder je 25kHz filter niet werkt, zou kunnen komen door een wikkelfoutje in één van de spoelen, of een defecte FET. Of één van de 20pF trimmertjes is stuk. Dat had ik althans wel bij één.

Ik ga spoedig weer verder met mijn model. Dan kom ik waarschijnlijk met veel nieuwe bevindingen! Eerst even een 6cm ATV zend/ontvanger afmaken.

[on1bes]

Oo, dat is nu net het beeld dat ik niet verwachte.
Hieronder het plaatje dat ik heb, met de grote piek aan het begin, dat is de nul, maar verderop zijn een hoop piekjes die er niet zouden mogen zijn. Eigenlijk is dit dus niet bruikbaar.

Begin van het spectrum

Met een markergenerator (losse frequentie DDS generator) kan ik wel zien waar ik ergens in het spectrum zit.
Na al die piekjes rechts wordt het een heel stuk rustiger. Maar ik zit dan al rond de 400MHz.
Ik heb ook soms die "bult" aan het begin of de "nul" lijn als de tuner zijn "kuren" heeft :
Die grote piek rechts is van een frequentie-generator van mij.

Begin spectrum met "bult"

Ik heb ook een paar sfeerbeeldjes met b.v. een Mitsubishu TV-tuner gemaakt :
(de plaatjes zijn wel wat onscherp-volgende keer beter)
1) De FM omroep-band (tuner op band-III) is heel mooi te zien :

De FM Radio-omroep band

2) 3 DVB-T zenders in mijn buurt (tuner op band UHF)

3 DVB-T zenders op 1 km

Band-I was defekt op deze tuner.
on1bes

[Tjalling PE1RQM]

Dat ziet er raar uit Herman. Althans, die bult en die piekjes. Staat er misschien iets te oscilleren in je tuner? En wat is de frequentie van de eerste piek? Lijken de andere pieken daar harmonischen van? Zou je ook eens willen controleren of de frequentie van een bekend signaal (meetzender ofzo) in de center van je scoop op de counter van de analyzer niet teveel afwijkt? Heb je spanningen aangelegd op de AGC en AFC aansluitingen van de tuner, zoals in het tuner topic genoemd is?

Mocht je tuner echt kapot wezen, kan het wellicht handig wezen om te weten dat ik nog wat reserve heb. Een Toshiba en een Dantec tuner. Beide met ongeveer dezelfde eigenschappen. Alleen de Dantec heeft een preamp extra geloof ik.
Misschien staat trouwens die eerste preamp wel te oscilleren. We hebben bij het ombouwen 1nF C-tjes geplaatst. Vervang die eventueel voor SMD varianten en kijk eens wat er dan gebeurt. Of verwijder eerst eens je 1nF C-tjes. De lagere frequenties komen even wat minder door, maar gewoon voor de test?

Ben benieuwd!

[fred101]

Vandaag een mooi frontje gemaakt. Helemaal geprint, gelamineerd en toen op het aluminium gelijmd. Gaten had ik al met een proefdruk voorgeboord. Zag er perfect uit. Alles er op gemonteerd wil ik al wat aansluitingen maken, dacht ik aan de opmerking dat er een schakelaar aan plus moest ipv massa. Schema erbij, niks te vinden. Alle pdf's en plaatjes erbij gepakt. Blijk ik een oud blokschema te hebben uitgeprint . Nu moeten er nog 3 potmeters AFC, Gain, IF-Gain en en twee schakelaars (videofilter) bij. Geen idee waar ik die moet laten want er zitten al 5 potmeters op het frontpaneel. Ik gebruik grof en fijnafstemming. De 10 slag 50K als grof en daarmee in serie een 1K tienslag voor Fc en zo de 50K en een 300 ohm gewoon voor de marker. Ik heb nog mini potjes (1cm diameter) ik hoop in de juiste waarden. Alleen janmmer van het uiterlijk, wordt het toch weer een typisch "Fred" project qua uiterlijk.

[Tjalling PE1RQM]

Fred, vergeet je ook niet 5 tuimelschakelaars te monteren voor de demping? 10dB per schakelaar. Met 5 schakelaars kun je 50dB dempen, wat meestal genoeg is.

AFC van de tuner moet je niet aan de voorkant monteren, maar éénmaal instellen met een instelpotje. Geldt ook voor AGC op de tuner, want dat kan je doen met de IF gain potmeter op de IF logdetector. Die tuner potmeters zijn afregelpunten en dienen daarna niet meer te worden versteld.

De fijnafstemming vond ik ook te grof: in een ander topic beschreef ik de opdeling van het frequentiebereik van de frequentiepotmeter, kost je wel weer een schakelaar maar dan spaar je weer een potmetergat.
http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f= ... t=30#p6263

Een 100k tienslag regelt ook nog prettiger dan een laagOhmige. Je moet wel een voorschakelweerstand plaatsen dan: http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f= ... t=30#p6260

[fred101]

OK, pfffff, die plaats ik dus gewoon achterop dan. Maar gain moet wel voorop ? Dat zal met zo een mini potje nog wel lukken als het echt moet. Zet je dat niet gewoon een keer optimaal en verder de verzwakker ?

Die videofilter schakelaartjes lukt nog wel. Die zet ik dan strak links en rechts naast de BW schakelaar. Dan staat er wel geen tekst bij maar is het toch netjes.

De verzwakker komt er niet bij in. Ik heb al diverse van die dingen, waaronder twee commerciële en gebruik die gewoon extern, ook voor mijn andere SA's en VNA's. Ik heb ook zo'n zelfbouw met schakelaars maar boven de 500MHz klopt daar niks meer van.
De ene commerciele is een 1-60dB trommel in stappen van 1 en 10dB uit een russische wobbelaar die tot 1500MHz ging. Verder heb ik een assortiment goede inline verzwakkers van oa Hameg en Tektronix van 3 tot 20 dB.

Ik heb een beetje lopen denken of er geen simpele digitalisering mogelijk is. Er is een signaal wat de PC of bv een uC kan vertellen dat de sweep begint en eindigt. bv met een comprator op de zaagtand. Dat kan bv op het linkerkanaal van je soundcard een piepje geven als trigger. Dan het DC nivo van de Y via een VF converter omzetten in een frequentie van 0-40KHz en dat het rechter kanaal in. Of beide signalen via USB. Mijn VNA interface werkt ook zo. Het schema daarvan heb ik en de firmware ook. Moet er alleen software gemaakt worden die die twee kanalen uitleest en omzet in een grafiek en dat deel zal mij nooit lukken. Er zijn ook tegenwoordig mooie kleine LCD schermpjes (formaat fotolijstje) die via bv een arduino zijn aan te sturen. Die kan het X en Y signaal zo zelf verwerken en anders via een simpele losse ADC. Dan kan je simpel een mooie portable unit maken met digitale aflezing maar de snelheid van een analoog apparaat. Is ook makkelijk om frequentie een dB af te lezen

[on1bes]

In verband met mijn vorige topic over de Tuner, heb ik de grootste problemen opgelost. Ik heb de prescaler (was defect) vervangen, en de dubbele afscherming terug geplaatst, en nu is het spectrum vrij van rare piekjes, en is de ruisvloer vrij zuiver. Het probleem zat dus waarschijnlijk wel in het feit dat de tuner nog niet helemaal RF dicht was, omdat ik de prescaler nog moest vervangen.
Ik heb ook wat belangrijke wijzigingen aan de voeding en de behuizing gedaan, zodat de massa's nu aan 1 zijde van de print kunnen gesoldeerd worden, en de voedingslijnen aan de ONDERKANT. Dat werkt veel makkelijker. Plus de extra spoel en C filter aan de 24Volt ingebouwd.
Tjalling / Fred :
Ik ben het niet helemaal eens dat de potmeter voor de gain van de Tuner niet op het front zou moeten : als je zoals Fred de verzwakker niet gebruikt is dat toch een meerwaarde, als je je ingangssignaal kan verzwakken met de potmeter van de tuner-gain. En dat is NIET hetzelfde als dat je de IF gain gaat verzwakken. Met de gain van de tuner zie je namelijk wat er BINNENKOMT van signaal van buiten, en dat zie je NIET met de IF gain alleen.
Fred : in de lokale club hier hebben wij wel een regelbare verzwakker gebouwd met een 7-tal "normale" relais en uitgekiende print + sturing met een Atmel µ-processor. Dit prototype zal meedoen aan een "Home Challenge" wedstrijd hier.
Met de digitalisering zijn er nog mogelijkheden , Fred. Er bestaat een schema met een Arduino om b.v. een loop-antenne automatisch af te stemmen met de stappen-motor en een grote condensator sturen via een tabel in de Arduino. Op ongeveer dezelfde manier zou je b.v. een potmeter kunnen afvragen , en zo de afstemspanning of de frequentie kunnen bepalen.
Je zou ook kunnen werken met digitale potmeters, die de afstemspanning in 256 stapjes kunnen instellen, met behulp van een micro-controller. Ook nog een PC inzetten voor de spectrum analyser lijkt me toch wat te ver gaan.
on1bes

[fred101]

Ik heb niet gezegd dat ik de verzwakker niet gebruik. Ik gebruik alleen een externe verzwakker. Mijn voorkeur is om hem met potmeters te calibreren op bv x dBm ( moet nog uitzoeken hoeveel hij max mag hebben) de rest gaat dan met verzwakkers. Aangezien ik 0-60 dB in stapjes van 1 dB kan doen vond ik het niet nodig er een in te bouwen.

Klinkt als een leuk project, ik dacht dat iemand van onze VNA groep ook een paar jaar geleden ook een uC gestuurde verzwakker met RF relais heeft gebouwd.

Had maar gezegd dat je de prescaler niet afgeschermd had, dan had ik je gelijk kunnen vertellen wat het probleem was

Een SA aan een PC heeft diverse voordelen. Je kan screen captures maken, marker waarden weergeven, vermogen heel precies aflezen of weergeven en hem bv aan een laptop op een velddag gebruiken zonder scoop mee te zeulen. Maar eigenlijk was mijn idee mee een compacter idee en er een LCD schermpje bij bouwen.

[Tjalling PE1RQM]

s je je ingangssignaal kan verzwakken met de potmeter van de tuner-gain

Daarvoor maken we die 10dBx5 verzwakker toch al? Fred extern dan (ook een goed idee idd). De versterkingsregeling op de tuner heeft namelijk een nadeel; hij beïnvloed de lineariteit over de band. De gevoeligheid loopt een beetje scheef als je die potmeter niet op de optimale stand zet. De optimale stand blijkt net onder het maximum te zitten.

Daarom zet ik hem liever vast en regel ik de verzwakking buiten de tuner. Ieder voor zich uiteraard... Misschien overweeg ik een potmeter met klikstand (off schakelaar), dan heb je de keuze.

[fred101]

Gaat lekker, alles aangsloten heb ik een rot chassisdeel voor de netspanning ingebouwd. Is nog wel een nieuwe. Gelukkig kan ik er makkelijk bij, wel jammer was er een met goed netfilter. Ik was eigenlijk wel benieuwd of hij wat deed, morgen maar even een andere zoeken of tijdelijk even direct aansluiten. Hij zit toch achter een scheidingstrafo, variac en gloeilamp.

Ik moet nog een ding aansluiten, de 6 VAC van de net-sync. Op de voeding zit geen 6 V, hoe hebben jullie dat gedaan, gewoon een spanningsdeler van de secundaire van de trafo ? Of zie ik ergens een aansluitpunt over het hoofd.

Ik heb drie minipots achterop zitten. De IF gain heeft er een met een blokkeermoer.

[Tjalling PE1RQM]

Die 6V AC hoort eigenlijk niet zo te heten. Je mag hem gewoon op één van de uitgangen van je trafo aansluiten. 15V is geen probleem (heb ik langdurig getest en is bevestigd door Timo).

Rot van je chassisdeel!

[fred101]

ik heb iets met voedingen, of beter die hebben iets tegen mij. Het chassisdeel was goed, er zaten alleen geen zekeringen in
Maar daarna helemaal niks. De voeding nagelopen, wel AC op de ingang, geen DC op de brugcel. Brug eruit, nagekeken. Zat een soort wit laagje onder de pootjes. dat weggeschuurd, weer vastgesoldeerd en ik had DC. ipv dat ik nu alles test bouw ik hem zo weer in. En wat denk je, weer niks. Ook zonder gebruikers niks. Kan ik hem er voor de derde keer uit gaan bouwen. Alleen de +30V is er. Ik had de voeding volgens mij niet getest toen hij klaar was. kon weinig mee fout gaan leek me

[Tjalling PE1RQM]

Voeding is redelijk eenvoudig qua opzet, dus daar moet je wel uit kunnen komen. Even meten wat er in de spanningsregelaars gaat en controleer nog even of die kleine spanningsregelaars een kwart slag gedraaid gemonteerd zijn (zie voeding topic). De 24V wordt gemaakt door de step-up converter IC. Daar kunnen wel heel goed problemen ontstaan. Dat is tenslotte een schakelend voedinkje. Als je met problemen blijft zitten, stel gerust je vraag (bij voorkeur in het voeding topic).

[fred101]

Er komt niks uit mijn IF. De 25 MHz oscillator doet het. Op de Als ik de direct 30 MHz opzet meet ik 30 op G1, ongeveer 24,5 ( met de scoop niet met counter gechecked) op G2 maar geen 5 MHz op de drain. Ben bang dat mijn FET defect is. Na de FET op L5 meet ik helemaal niks meer.

Ben een stapje verder. De FET is goed. De ingangskring stond op 22 MHz. De gele kern heeft nu 3 windingen minder dan op de foto van Tjalling. Na de FET staat nu 5,5 MHz. L4 piekt ook maar op de volgende ringkern staat niks. Het is best lastig dat je aan de onderkant moet meten dus ik moet steeds alles weer uitbouwen. Ik ga de voedingsdraadjes ect maar eens tijdelijk verlengen en met een TG aan de gang.